ウルトラを作った女性たち　桜井浩子 × 田中敦子　対談

――印象に残っている監督やスタッフのエピソードをお聞かせください。

田中  すごく感激したのは「クモ男爵」のセットです。あの洋館のセットは、本当にすばらしかった。撮影の時、すぐそばに佐原さんがいたけれど「本編（映画）並みだな」とおどろいていました。美術監督の井上泰幸さん（註27）の原点を感じるセットで、ああすごいなって本当に思いました。

桜井  私が印象に残っているのは、実相寺昭雄監督（註28）。私は川島雄三監督（註29）とか、谷口千吉監督（註30）にかわいがっていただいたんですが、まったく違うタイプの人でしたから。むちゃぶりの演出で無理難題をいって「いひひひ」って笑ってるんで、「誰だ、こいつ！」と思いました。マジで嫌いでしたね（笑）。ただ、やっぱりできあがった作品は、ウルトラシュールでわからないのに、心を打つんです。
　実相寺監督と脚本の佐々木守さんのコンビは、離れなかったですね。ノンフィクション『ジャミラよ朝は近い』なんて、現場では誰も本を読んだことがない。ところが、怪獣をそういう名前にしたら、実相寺監督だけは知っている。「あいつは本を読んでいたんだよ！」と、佐々木さんがおどろいていました。そういうところで、お互いに認め合う感じがカッコよかったんですよね。

――ウルトラマンを振り返っての感想をお聞かせください。

田中  当時は、どれほど真剣だったかということに気づけなかった。スタッフは、みんな若くて純粋さがあった。まだ世の中もものすごく貧しかった時代で、スタッフは誰もお風呂の付いているアパートに住んでいなかったと思います。だけど、そういう時代でも、作品作りに本当に真剣だった。それが、60年後まで作品の影響力が残っている大元じゃないかなと思いますね。

桜井  真剣度ですね。クリエイターの現場は真剣だと思うんですよ。どう真剣なのか。結局、その純度です。真剣度が80パーセントで、あとの20パーセントはタバコをふかしているとか、そういうのもあるじゃないですか。ウルトラの現場の人たちは、仕事に対して100あるいは120パーセントだったかもしれない。そこがあの『ウルトラＱ』『ウルトラマン』が今日まで残った要因だと思います。それにプラスして、自分のやりたいことに対しての誠実度。監督も、小道具の人も、プロデューサーも、そういうところがみんな一律だったんじゃないかしら。 私自身は、先輩についていくので精一杯。必死になってついていったら、いまご褒美的にちょっと有名になって。長生きするもんだな、っていうところがあるんですけれど（笑）。
あとは、やっぱり特撮は遊ぶことじゃないですか。あるとき、私は特撮のスタッフたちが回る洗濯機に紙飛行機を入れてワイワイやっているのを見て、なにを遊んでるんだろう？　と思ったんです。後でわかるのですが、それは「206便消滅す」（『ウルトラＱ』26話）（註31）で、旅客機が四次元の渦に吸い込まれるシーンの実験をやっていたわけです。それまで、私はちょっとバカにしてたんですが、映像になったのを見て、この人たちはすごいなって、はじめて思ったんです。男の子たちが真剣だったんですよね。

田中  自分たちだけで作ってる感じが、特撮のスタッフにはありましたね。『ウルトラQ』で土台がある程度できたところに、東宝からきていたメンバーが『ウルトラマン』からいなくなって、そこへ若い佐川和夫さんや鈴木清さん（註32）、中野稔さん、高野宏一さん（註33）が入ってくるんですが、みんな気合いが入っている。

桜井  ある日、美術の成田さんが怒ってスタジオを出ていったの。もうだれも声をかけられない。怪獣の尻尾が長くて邪魔だから、会議の結果、途中で切られる（註34）ことになったんですよ。私は「真剣にデザインを描いてるんだから、尻尾が邪魔だっていわれたら怒るよね」っていったら、うーんって満田かずほ（正しくは禾（のぎへん）に斉）さん（註35）もうなってました。
そういうせめぎ合いみたいなところで、怒るほど真剣だったんです。真剣じゃないと怒らないもんね。

田中  いま考えると私たちが若かったからなんですが、もっとちゃんと周りの様子を見ておけばよかったと思います。本当にすごい人たちと仕事をしていたんですよ。若さゆえに、本当に気づけないんです。もっと深掘りしておけばよかったと思います。

――田中さんの現在のお仕事についてお聞かせください。

田中  2026年は、東日本大震災から15年目です。被災した地域の地場産業が復興するのか、復興できるのか。できないのなら、どういう理由があるのかを、きちんと記録を取っておかないといけないと思い、記録映画を作っています。津波の翌月から2022年の3月11日まで撮り続けたんですが、15年目となる2026年は、どうなっているのか。
首都直下型地震や南海トラフ地震が取りざたされているので、なにかの機会に見ていただいて、防災や減災の役に立てていただきたい、と思っています。『東日本大震災に学ぶ～中小企業の防災と復興～』（註36）という作品と、長編で『メディアが伝えなかった復興物語～水産加工業10年の軌跡～』（註37）という作品があります。復興の過程で、どういうことが起こるのか。日本中の中小企業の方に、ぜひ見ていただきたいと思っています。

――桜井さんのお仕事について教えてください。

桜井  ウルトラにかかわってきた、たくさんの監督が亡くなったので、この立場にいる私がウルトラの初期の話を語り継ごうと思っています。当時のアナログの特撮を知らない若い人がすごく多いので、これが歴史の記録になると思います。
その第1弾の書籍は、『『ウルトラＱ』『ウルトラマン』全67話撮影秘話　ヒロインの記憶』（註38）というタイトルで『ウルトラQ』から『ウルトラマン』まで、自分が知っている現場の裏側をしゃべらせていただきました。第2弾は『ヒロインの追憶　ウルトラの絆』（註39）という題名で、「ウルトラマン前夜祭 ウルトラマン誕生」から『Ultraman: Rising』までの円谷作品15作40話を題材にしています。
さらに、現在に至るまでの昭和の特撮についてや、当時の歴史につながるだろうかなっていう話を、あとふたつぐらい残しておきたいので、それを終えたら人生終わろうかなって（笑）。もし人生が終わらなかったら、次に自分のことをしようかなと思っています。